【要闻】专访葛剑雄：游戏的归游戏，历史的归历史

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原标题:采访葛剑雄:游戏归游戏，历史归历史

刘航王悦复旦青年

“葛剑雄认为娱乐产品的历史和学校教育、学术研究的历史经常很清楚。 在以前的媒体采访中，葛剑雄质疑历史知识的通俗化。 现在他补充这个看法。

“当然，这也给了我们一点启示。 尽量用一般的方法教育公众，使历史研究走出书房的方法。 但是，通俗不一定能降低标准。 ”。 ”。

复旦青年记者刘航王悦采访

复旦青年记者王悦何本华

腾讯企业旗下的多个网络竞技游戏“王者荣耀”聘请复旦大学中国历史地理研究所的葛剑雄教授为学术顾问，受到关注。

这个游戏以中国的历史和传说人物为素材，近年来引起了争论。 年3月，《光明日报》发表评论批评游戏角色与对应的历史传说不一致，转载于《人民日报》等媒体。 争论的焦点是扁鹊的技能被设定为有毒，荆轲被设定为女性等文案。

▲人民日报微博截图/图源网络

腾讯之后将角色荆轲选修为“阿轲”，设定也变更为荆轲的妹妹。 腾讯还在游戏登录页面和英雄介绍页面上追加了“由历史人物改编，背景故事完全是虚构的”的证书。 另外，腾讯旨在在游戏中宣传历史文化知识，包括发售《王者历史课》等电影栏。 今年腾讯聘请了音乐家谭盾，使用民乐器制作了游戏音乐。 有看法认为腾讯这次有意雇用葛剑雄，增加历史文化因素，改善游戏形象。 和葛剑雄一起被聘为学术顾问的是中国媒体大学副教授周逵、文史作家朱晖。

▲葛剑雄担任王者荣耀学术顾问/图源王者荣耀公众号

游戏的价值观与学术研究的价值观不同

在以前的媒体访问和个人微博上，葛剑雄表示他的具体工作不是负责游戏的历史拷贝，而是提供价值观的建议。

葛剑雄是专业学者，但他所指的价值观与学术研究的价值观不同。

葛剑雄对复旦青年说，不应该用学术研究的价值观来要求游戏的价值观。 面对中国的历史，特别是青少年的历史教育，要弘扬历史中的优秀部分。 游戏对青少年有着潜在的默契作用。 因为游戏和电影、小说等文艺作品一样，不能违背古今公认的价值，如邪不胜正、善有善报、服从公序良俗等。

“价值观代表一个群体乃至一个文明追求的目标，具体反映在个人参与的各种事务中。 历史的黑暗面是存在的，但那是历史研究者研究的，也不是推动者必须反映的，也不是大众必须追求的。 其实，历史研究本身也有价值观和主观选择性。 ’”

不强制游戏符合史实，并不意味着可以无限改编。 关于游戏变更荆轲性别的问题，扁鹊下毒渴望设定人的问题，葛剑雄也有保存意见。

事实上，顾问的作用有限。 葛剑雄说，顾问不是决策者，没有权利让“王者荣耀”的团队采纳他的意见，另一方面也没有义务对他们的反馈负责。

尽管如此，葛剑雄在合作中也自己有很多次大致。 他负责的不是长时间的顾问，如果觉得自己不起作用，可能会结束与游戏的合作。

游戏会让历史系的学生就业吗？

微博评论说，葛剑雄这次与“王者荣耀”合作可以带动历史系学生就业。 对此葛剑雄没有承认。 他认为娱乐产品更有创作能力，但不一定与历史学专业培养的能力一致。

“即使现在很多游戏都是历史主题素材，历史研究者也无法在游戏领域发挥主导作用。 制作游戏软件的主体不是历史，也不是其他人文学科和社会科学。 领域需要的是玩游戏的技能。 写程序、制作动画、设计形象是游戏制作的主体。 玩游戏多使用历史研究的成果。 历史出身者宁可影响编剧的想象力和创造性，物理系的学生似乎不一定能创造“流转的地球”。 ”。

“当时上海有媒体企业拍商鞅的电视剧，和我商量，告诉我如果必须强调历史，就不拍了。 为什么呢？因为《史记》中关于商鞅的只有一部传记，而且只有两千多字。 里面没有爱，没有杀人，没有权力——没有什么吸引人的故事。 拍商鞅不是拍历史电影，而是进行文学创作，需要丰富的想象力。 ”。

什么样的改编是葛剑雄承认的？ 这里有一个例子。在一点游戏的草案中，诸葛亮的形象变成了非常萌的年轻人。 葛剑雄认为这是成功的二次创作。

“《三国演义》中诸葛亮的形象也是后世创造的，已经不是历史上真正的诸葛亮，而是完全可以进行二次创作——游戏是为了引起人的创作，即使与历史有关，本质上也是基于历史的二次创作”

“诸葛亮真正活跃的时候还很年轻。 他的羽扇头巾的大胡子形象本身就是艺术形象。 艺术形象的创作需要丰富的想象力，脱离现实世界需要一定程度的魅力。 ”。

▲日本游戏《命运:冠位指定》与中国长城学会合作的纪录片《万里长城保护计划》海报/图源网络

游戏不足以普及历史知识。

游戏制造商聘请专家推进事业是有先例的。 日本游戏《命运:冠位指定》( fate/grand order )今年发布了保护中国长城遗迹的公益纪录片，推进了游戏在中国的本土化。 纪录片引用了专家的意见:唐末广泛流传的孟姜女故事是根据当时社会风气的需要由人们加工而成的。 这有顾颉刚强调的层累的古史观和异曲同工之处。

葛剑雄不认为这样的纪录片学术性很强。

“孟姜女哭长城的问题，历史学界也还没有统一的结论。 纪录片只是有其中一种说法，而且比较感兴趣，导出过程是否正确其实还是个疑问。 所以，这种解释不能代替历史本身，也不能代替历史普及的事业”

“总之，促销电影起着积极的作用，但其积极的作用并不超过游戏和电影作品本身的功能，不能代替正常的历史教育和历史研究。

葛剑雄认为娱乐产品的历史，以及学校教育、学术研究的历史，往往很清楚。 在以前的媒体采访中，葛剑雄质疑历史知识的通俗化。 现在他补充这个看法。

“当然，这也给了我们一点启示。 尽量用一般的方法教育公众，使历史研究走出书房的方法。 但是，通俗不一定能降低标准。 ”。

“公益纪录片也许可以在青少年和一般公众中发挥知识普及的作用，也可能充满幽默。 但是要确认有趣的东西不一定有魅力，有魅力的东西不一定是对的。 正确的几乎是无聊的，这是历史普及中经常遇到的问题。 ”。

很多人认为从古典名着改编的娱乐产品有助于宣传原典，但葛剑雄有不同的看法。

“现在还有人玩京剧，效果还很好。 但是问题是大家的选择很多，并不是每个人都接受京剧主题的游戏，而是在玩喜欢昆曲的京剧游戏后，放弃昆曲，研究京剧。 另一个问题是改编的程度。 京剧的所有道具，所有的唱腔都可以用游戏的方法表现吗？ 制造商一定很有选择性。

但反过来说，如果一个剧只能用游戏的方法表现，这部剧一定衰退了。 比如，据说青春版的《牡丹亭》很好。 但是如果只看青春版的《牡丹亭》，改编前的《牡丹亭》就会死。 因为上一级的参与者完全失去了。 ”。

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